Forum de Jeu de Rôle et de Grande Stratégie amateur |
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| Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] | |
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+14Lhydelhart Varden Arkantos kevin13 Fabian_ MKI Hames SergueiBorav Celtiktom Arzgluf Aedhr Adilénine Raft_Wars Iorel 18 participants | |
Pour quel parti voterez-vous le 10 juin prochain ? | Rassemblement bleu marine | | 19% | [ 3 ] | Debout la République | | 6% | [ 1 ] | Union pour un mouvement populaire | | 6% | [ 1 ] | L’Alliance | | 0% | [ 0 ] | Mouvement démocrate | | 0% | [ 0 ] | Parti socialiste | | 19% | [ 3 ] | Europe écologie les verts | | 6% | [ 1 ] | Front de gauche | | 44% | [ 7 ] | Autre parti d'extrême gauche | | 0% | [ 0 ] |
| Total des votes : 16 | | |
| Auteur | Message |
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Varden Révolution de l'aile droite
Messages : 419 Date d'inscription : 23/12/2011 Age : 30
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Sam 2 Juin - 14:44 | |
| - MKI a écrit:
Pour la France a historiquement toujours été un pays d'acceuil, c'est pas la doctrine du nationalisme germanique (on appartient à une nation par son sang) qui a commencé à s'imposer au cours du XIXème qui va changer radicalement ce qu'est la France. Parce que la France du "sang" ne veut rien dire, soit c'est du sang germanique comme le dit Hames, et y'a tant de grandes villes comme Rennes, Nantes, Bordeaux, Toulouse, Montpellier, Lyon, Marseille et Nice, qui ne sont pas française Soit c'est du sang gallo-romain, et on exclu les régions du Nord et de l'Est de la France (Normandie, Picardie, Nord-Pas-de-Calais, Champagne, Alsace, Lorraine). La doctrine du nationalisme français, développé par les esprits éclairés des lumières, c'est la doctrine du spirituelle, on est français parce qu'on adhère à une culture, à une civilisation. Le problème "actuel" lié à l'immigration ne vient pas du fait que les gens viennent en France parce qu'ils ne le veulent pas, mais parce qu'ils ne "s'intègrent" pas, la question à se poser est donc celle de l'intégration, comment est défini un français d'un étranger (mis à par sa nationalité évidement). Certains dirons que c'est la religion catholique, mais dans ce cas, que fait-on des importantes minorités protestantes, musulmanes ou athéistes ? Quand on sait que le roi de France Henri IV était protestant, on peut se permettre de douter que la religion est un caractère d'intégration. Est-ce que la langue doit être considérée comme un caractère d'intégration ? On pourrait le dire, mais l'Alsace dans laquelle les locaux parlent un patois des plus germanique, serait alors à rejeter ? Rappelons que l'Alsace s'est donné elle-même à la France, et que nombre d'alsaciens sont mort pour elle sans pour autant parler la langue. Ce qui fait la France, c'est la culture et la civilisation française, les bar-tabac fréquent dans les villes, les fameuses baguettes, des auteurs comme Molière ou Voltaire, dans livre comme Germinal ou les Misérables, des poètes comme Rimbaud ou Du Bellay, les fromages comme le roque-fort, des boissons comme le champagne, des monuments comme l'arc de triomphe ou les arènes de Nîmes... C'est tout un ensemble de caractéristiques culturelles qui fait la France, la France est une idéologie, un passé, un avenir, mais surtout, la France est faite de ceux qui la veulent et qui la revendiquent. J’apprécie le texte. |
| | | Celtiktom
Messages : 758 Date d'inscription : 21/12/2011 Age : 29
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Sam 2 Juin - 16:38 | |
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| | | kevin13 La victoire jusqu'à Jérusalem !
Messages : 1913 Date d'inscription : 03/12/2011 Age : 30 Localisation : LYON ! (oui Lyon ^^)
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Sam 2 Juin - 18:41 | |
| - MKI a écrit:
Pour la France a historiquement toujours été un pays d’accueil. Oui... Comme elle n'a jamais été intéressée par un espace coloniales CF la guerre de sept ans... OH WAIT ! Elle a eu un putain d'empire après ? On peut donc changer nos habitudes historiques ? Si tu remarqueras que je n'ai même pas parlé de problème d’intégration. Ni de condition pour être ou paraître français. Et puis, si on arrête l'immigration, faudra même pas se posé la question de l’intégration. |
| | | MKI Chipoteur de RPDC
Messages : 2406 Date d'inscription : 03/12/2011 Age : 32 Localisation : Caen
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Sam 2 Juin - 19:10 | |
| Je ne sais pas où tu vois de changement d'habitudes historiques, la France a toujours été en expansion, et je ne vois pas en quoi le fait d'être en expansion est contraire au fait d'intégrer de nouvelles personnes en France. Après, si tu vois une contradiction, j'aimerais bien que tu me l'explique. Mais c'est une démarche intéressante de ta part pour arriver à dire que si la France a été un lieu d’accueil, elle peut fermer ses portes. Autant historiquement, ça marche mieux avec l'Allemagne, autant avec la France c'est peine perdue. La question de l'existence de l'immigration pose un autre problème, si on la stop simplement, tu connais les problèmes de consanguinité ? Tu me diras, certes qu'on est assez nombreux pour ne pas avoir ce problème avant des décennies voir des siècles, mais tout ne se fait pas en un jour, les problèmes liées à la consanguinité se font petit à petit, et rapidement ça se répercutera sur la "qualité" française visible par les autres, sauf que si l'immigration est totalement bloquée, les autres ne pourront justement pas voir notre longue déchéance qui finira indéniablement en agonie. Tu me diras que ce n'est pas vrai sur le fait qu'on soit si fermé que ça, mais si l'immigration doit être stoppé, ça passe notamment par le fait de fermer les frontières, d'y mettre tout un tas de barbelés et de mirador, de stopper tout commerce (les camions avec des clandestins dedans) etc... dans le but de s'assurer qu'aucune immigration n'est possible, ça se traduit notamment par un abandon des relations externes, un retrait du monde. On reconnait bien là les idées défendues par le FN: "on reste en dehors comme ça on craint rien", seulement, moi je suis pour une France qui s'impose, je n'oserai pas dire que je suis pour une France forte car le slogan était utilisé il y a peu par un adversaire du modèle que je soutient, mais les mots en sont pourtant les même. Mais si t'as d'autres choses à dire sur l'arrêt de l'immigration et ses conséquences, qui seront peut-être bénéfique à très court terme, ça m'intéresse, c'est en confrontant des opinions qu'on peut s'en forger une solide ! |
| | | kevin13 La victoire jusqu'à Jérusalem !
Messages : 1913 Date d'inscription : 03/12/2011 Age : 30 Localisation : LYON ! (oui Lyon ^^)
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Sam 2 Juin - 21:58 | |
| (Je suis sur tablette alors excusez ma piètre écriture.)
J'ai pas dis que l'expansion était contraire à l'intégration et à l'immigration. J'ai dis que si on avait pu changer nos habitudes expanssioniste, on peut très bien changer nos habitudes dans l'immigration.
Ensuite, réfléchissons deux seconde sur le problèmes que tu poses.
Tu es bien d'accord qu'aujourd'hui les consanguins sont rares ? Bon, de ce constat ajoutons qu'on cosidère la terre comme un seul et grand pays. Dont on ne peut s'échapper. Soit nous avions une population mondiale à une époque qui était proche des 500 millions.
Éreange, un grand pays dont personnes ne s'est échappés et dont la population a été croissante... et pourtant un très faible taux de consanguinités... Dingue non ? (Certes l'exemple est simpliste, mais pourtant fort représentatif.) |
| | | Lhydelhart
Messages : 117 Date d'inscription : 04/12/2011
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Sam 2 Juin - 23:12 | |
| - MKI a écrit:
- Ce qui fait la France, c'est la culture et la civilisation française, les bar-tabac fréquent dans les villes, les fameuses baguettes, des auteurs comme Molière ou Voltaire, dans livre comme Germinal ou les Misérables, des poètes comme Rimbaud ou Du Bellay, les fromages comme le roque-fort, des boissons comme le champagne
Et le Ricard. Ca me semblait important. Tout à fait d'accord avec MKI, vive nous, la croissance de population européenne n'est pas au top de sa forme, sauf en France. Donc, plus il y aura de nous, plus on sera importants en europe, dans le monde, et on pourra conquérir l'univers au nom de Guldur. De rien. |
| | | Adilénine Colonel-guide de la révolution
Messages : 1797 Date d'inscription : 25/11/2011 Age : 29 Localisation : Empire du Maroc
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Sam 2 Juin - 23:28 | |
| Sans compter le fait que l'immigration rapporte bien plus qu'elle ne coûte, et elle a assez rapporté par le passé pour vivre à crédit quelques siècles. Ajoutez ça au fait que le retour au franc ne causerait ni plus ni moins qu'une inflation de 30% et une exposition des coûts de l'importation (une hausse des bénéfices dus à l'exportation certes, mais en France la balance commerciale est négative, ça ne changera donc rien en bien, surement en mal). Tout ça et j'en passe. En cela le programme du FN est totalement absurde/populiste/idiot, ne rayez aucune mention. |
| | | Raft_Wars Plutôt la mort que la souillure
Messages : 1067 Date d'inscription : 03/12/2011 Age : 27 Localisation : Rennes
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Sam 2 Juin - 23:39 | |
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| | | Arkantos Poujadiste à oeillères
Messages : 1860 Date d'inscription : 31/10/2011 Localisation : Dans la forêt amazonienne, au milieu des toucans et des aras.
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Sam 2 Juin - 23:45 | |
| Me semble bidon ce graphique ... |
| | | Iorel
Messages : 1030 Date d'inscription : 03/12/2011 Age : 31
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:02 | |
| - Thorn a écrit:
En cela le programme du FN est totalement absurde/populiste/idiot, ne rayez aucune mention. Aucune argumentation. Les débats ne s'améliorent pas ici... |
| | | Adilénine Colonel-guide de la révolution
Messages : 1797 Date d'inscription : 25/11/2011 Age : 29 Localisation : Empire du Maroc
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:15 | |
| Je ne répondrai même pas à ce troll, qui n'en est en vérité pas un, puisqu'un troll est sensé être drôle. |
| | | Iorel
Messages : 1030 Date d'inscription : 03/12/2011 Age : 31
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:17 | |
| Non, ce n'est pas un troll, c'est une critique.
Sache que l'immigration ne rapporte que douze milliard par an à la France (ne me contredit pas, c'est ton leader Mélenchon qui l'affirme), ce qui est peu face à tous les problèmes qu'elle nous apporte. |
| | | Adilénine Colonel-guide de la révolution
Messages : 1797 Date d'inscription : 25/11/2011 Age : 29 Localisation : Empire du Maroc
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:21 | |
| Premièrement, tes chiffres sont faux. Secondement, tu dis que l'immigration ne rapporte "que douze milliard" sans parler des coûts, à titre comparatif. Troisièmement, tu ne donnes aucun exemple des "problèmes" qu'elle apporte, selon toi. Enfin, Mélenchon n'est pas mon leader.
Aucune argumentation. Ior El ne change pas et ne changera jamais. Je m'efforcerai de répondre sérieusement à chacune de tes provocations et tu te lasseras avant moi.
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| | | Iorel
Messages : 1030 Date d'inscription : 03/12/2011 Age : 31
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:26 | |
| - Thorn a écrit:
- Premièrement, tes chiffres sont faux.
Secondement, tu dis que l'immigration ne rapporte "que douze milliard" sans parler des coûts, à titre comparatif. Troisièmement, tu ne donnes aucun exemple des "problèmes" qu'elle apporte, selon toi. Enfin, Mélenchon n'est pas mon leader.
Aucune argumentation. Ior El ne change pas et ne changera jamais. Je m'efforcerai de répondre sérieusement à chacune de tes provocations et tu te lasseras avant moi.
- Spoiler:
Voici une petite idée du « coût » monstrueux de l’immigration pour la collectivité nationale :
Selon une très récente étude parue dans Economie politique des migrations (n°8, 2010/2) dirigée par Xavier Chojnicki (université de Lille), les immigrés ont rapporté 12,4 milliards d’euros au budget de l’Etat en 2009 !
Plus précisément, ils ont coûté au budget de l’Etat 47,9 milliards (dont retraites : 16,3 milliards, prestations de santé : 11,5 milliards, allocations familiales : 6,7 milliards, aides au logement : 2,5 milliards, RMI : 1,7 milliards…) et ils ont reversé au budget de l’Etat 60,3 milliards d’euros, dont 26,4 milliards au titre des cotisations sociales (c’est-à-dire de leur travail), 18,4 milliards au titre des impositions sur la consommation, 6,2 milliards au titre du remboursement de la dette sociale et de la CSG, 3,4 milliards au titre de l’impôt sur le revenu…
Le bénéfice net de l'immigration pour la France en 2009 était donc de 12,4 milliards d'euros.
Merci d'être passé. |
| | | Arzgluf Nationaliste intégral
Messages : 998 Date d'inscription : 20/11/2011
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:31 | |
| @Raft quand je vois Marx chez les étatistes j'ai profondément envie de rigoler. Les gens qui l'ont fait ont pas du lire le Capital... |
| | | Adilénine Colonel-guide de la révolution
Messages : 1797 Date d'inscription : 25/11/2011 Age : 29 Localisation : Empire du Maroc
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:32 | |
| - Spoiler:
Depuis le milieu des années quatre-vingts, plusieurs travaux ont été menés afin d’évaluer l’impact financier de la présence d’une population immigrée sur notre sol. Nous pensions, le recul électoral du Front national aidant, que ce genre d’entreprise passerait de mode. Il n’en n’est rien. La tonitruante Association des Contribuables Associés a publié un opuscule intitulé “Le coût réel de l’immigration en France” rédigé par Jean Paul Gourevitch. Sa conclusion a la finesse des données comptables : “Le déficit (financier) du à la population immigrée est équivalent à 1,4% du PIB (27 milliards d’euros). La croissance économique étant au moment de l’étude d’environ 2,1 % par an, l’immigration la réduit des deux tiers” (Bruno Odier Cenat de l’Herm)
Ce genre d’étude provoque instinctivement un malaise. S’agit-il d’un rideau de fumée sensé faire oublier les 30 milliards d’euros de réductions fiscales qui ont été accordés par l’Etat aux contribuables depuis 2000 ? Le postulat selon lequel l’immigration représente forcément un coût est arbitraire et entretient le soupçon quant à la légitimité de la présence d’immigrés sur notre sol alors que ceux-ci y vieillissent et élèvent leurs enfants.
Pour autant, il ne nous semble pas judicieux d’écarter par principe ce genre de réflexion puisque, d’une part, elle donne de la substance à la politique migratoire de l’actuel Gouvernement et, d’autre part, l’utilisation impressionniste de statistiques officielles a des effets préoccupants dans les secteurs mal informés de l’opinion publique. Enfin, calculer l’impact des flux migratoires est un questionnement qui se justifie en science économique.
Mr Gourevitch affiche son souci de ne pas stigmatiser les immigrés et d’éclairer le débat à l’aide d’arguments objectifs. Il n’est pas du tout certain que cet objectif soit atteint. Reprenons scrupuleusement les chiffres fournis par Monsieur Gourevitch, appliquons leur un traitement plus raisonné, et brossons un tableau plus correct de la situation des immigrés en France.
Mr Gourevitch commence par chiffrer sa “cible”. En incluant les descendants de parents immigrés, il estime que les immigrés représentent 10% de la population résidente en France. La même logique globalisante le conduit à amalgamer tous les flux financiers qui résultent de l’interaction entre les immigrés et les administrations publiques pour parvenir à un chiffre synthétique. Or il omet que notre système socio-fiscal repose sur deux piliers : la fiscalité d’un côté et les assurances sociales d’un autre. Commencons par le premier volet qui intéresse directement le contribuables auxquels il semble s’adresser.
Les immigrés font d’excellents contribuables
La présence des immigrés implique en effet des dépenses spécifiques de l’Etat et des collectivités locales dont Mr Gourevitch fait un inventaire méticuleux (coûts éducatifs, dépenses du ministrère de l’identité nationale, sécurité…) . Elles s’élèvent, selon lui, à 21,3 milliards d’euros. Avant de noyer ces dépenses dans un ensemble plus vaste il conviendrait de les rapporter aux recettes fiscales (TVA, impôts sur les sociétés, sur le revenu…) que versent ces mêmes immigrés, afin de parvenir à un premier bilan pertinent. Comme ces recettes s’élèvent à 33,2 milliards d’euros, nous constatons deux choses :
Les immigrés apportent au budget national une contribution nette positive de 11,9 milliards d’euros.
Ils payent taxes et autres impôts à hauteur de leur poids dans la population totale (ces recettes fiscales représentent 10% des recettes fiscales totales prélevées en France, comme le dit lui même Mr Gourevitch sans en retirer aucun enseignement) On remarquera qu’en raison de la faiblesse relative de leurs revenus, la fiscalité indirecte (TVA) est de très loin le premier impôt payé par les immigrés. Ceci aurait pu donner lieu à une réflexion sur la régréssivité d’un tel prélèvement (la TVA frappe proportionnellement plus les ménages modestes qui consacrent une plus grande part de leur budget à la consommation)
Par un souci extrême d’exhaustivité, Mr Gourevitch ajoute les 4,2 milliards d’euros que la France verse au titre de l’aide publique au développement, arguant du fait que cette aide vise surtout à freiner l’immigration. Quel beau raisonnement ! A-t-il estimé le nombre de personnes qui sont retenues de partir en raison de cette aide ? en a-t-il déduit les sommes que cette non immigration économiserait (dans sa logique) à la France ? Non point.
Les comptes de la protection sociale au risque de l’immigration ?
Ici nous sommes, que l’on nous pardonne l’expression, sur l’os de la psychose.
Les chiffres (que Mr Gourevitvh a puisés aux sources officielles) sont les suivants :
Dépenses sociales en faveur des immigrés (prestations vieillesse, santé, logement, famille…)=-51,9 milliards d’euros
Recettes en termes de cotisations sociales = +12,4 milliards d’euros. Ceci se traduit par déficit annuel important qui s’élève à 39,5 milliards d’euros.
Un tel chiffre a de quoi faire frémir mais avant de le commenter précisons que le contribuable n’est pas concerné par la protection sociale qui relève de la solidarité entre actifs et inactifs.
Contrairement à l’opinion courante on ne peut pas dire que les immigrés ont globalement plus de chance de bénéficier des prestations sociales puisqu’ils reçoivent un dixième des 500 milliards attribués chaque années en France, ce qui correspond très exactement à leur poids démographique. C’est plutôt la modicité des flux de cotisations qu’ils versent aux assurances sociales qui explique le déficit mentionné plus haut . En effet, elles représentent à peine 25% des prestations qui leurs sont délivrées, contre 95% en moyenne nationale.
L’explication de ce phénomène réside dans la situation particulière des immigrés sur le marché du travail. Quatre éléments nous semblent contribuer à tarir le flux de cotisations sociales :
Le travail clandestin (3,34 milliards de cotisations sociales en moins-chiffre Gourevitch) )
Le surchômage des immigrés par rapport au reste de la population (8 milliards de cotisations sociales perdues, d’après les Comptes de la Sécurité Sociale 2004)
La position subalterne des immigrés dans la hiérarchie salariale qui s’explique par la moindre dotation en qualification et le traitement discriminatoire dont ils sont encore victimes sur le marché du travail, y compris dans la fonction publique.
Les exonérations de charges sur les bas salaires qui ont été consenties par les pouvoirs publics. Aujourd’hui, à force d’allègement, la part patronale des cotisations versées par les entreprises qui emploient des immigrés ne représentent plus que le tiers de la moyenne nationale (11% de l’ensemble des cotisations sociales contre 36%) L’association des contribuables associés, dont nous devinons les options libérales, voudrait elle réserver ces baisses de charges aux non immigrés ?
Un poids pour la croissance française ?
Le total des recettes socio-fiscales diminué des dépenses publiques et prestations sociales nous donne donc un solde négatif de 27 milliards d’euros. Ceci équivaut à 1,4 % du PIB (Produit intérieur brut=richesse produite sur l’année). Est-ce pour autant une charge pour la France ? Un lycéen en économie sait bien qu’un déficit budgétaire correspond à un supplément de ressource pour l’économie prise dans sa globalité et doit être porté à l’actif du PIB. L’argument se retourne aisément : si les immigrés reversaient exactement aux administrations publiques les sommes qu’ils en reçoivent, cela équivaudrait à une perte de croissance de 1,4% …soit un choc d’une ampleur proche de la crise des subprimes.
Ces 27 milliards permettent des achats, des investissements, des créations d’emplois etc…
D’autre part, on ne peut se contenter d’estimer les dépenses éducatives destinées à ces jeunes sans en étudier le rendement. Il apparaît que la proportion des jeunes d’origine immigrée titulaire d’un diplôme du supérieur a doublé en 10 ans (INSEE 2007) . Ceci souligne le gaspillage que constitue l’effarante discrimination dont ils sont victimes sur le marché du travail (à diplôme supérieur égal, un immigré a trois fois plus de chance de se retrouver au chômage qu’un non immigré (J. L Richard, Partir ou rester, Destinées des jeunes issus de l’immigration, PUF)
Enfin, on ne voit pas pourquoi la production totale effectuée par le travail immigré, qui entre en positif dans le PIB, n’a pas été évaluée. Or ceci est indispensable pour prétendre mesurer l’impact global de l’immigration.
Estimer les flux économiques occasionnés par telle ou telle population n’est pas aberrant en soi. Ce qui l’est c’est d’utiliser ces chiffres pour suggérer que ces personnes sont surnuméraires alors que les données récoltées sont le reflet de leur position dans la hiérarchie socio-économique. Or l’étude de Mr Gourevitch, même si elle apporte certaines précisions, reste trop partielle et ne devrait guère contribuer à apaiser les tensions qui persistent dans notre société.
Merci de repartir. |
| | | Iorel
Messages : 1030 Date d'inscription : 03/12/2011 Age : 31
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:33 | |
| - Arzgluf a écrit:
- @Raft quand je vois Marx chez les étatistes j'ai profondément envie de rigoler. Les gens qui l'ont fait ont pas du lire le Capital...
Ce forum ne m'étonne même plus. |
| | | Iorel
Messages : 1030 Date d'inscription : 03/12/2011 Age : 31
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:35 | |
| - Thorn a écrit:
Les immigrés apportent au budget national une contribution nette positive de 11,9 milliards d’euros.
Oh ! Au temps pour moi. J'ignorais dans ta logique que 11,9 milliard était éloigné de 12 milliard. |
| | | Arzgluf Nationaliste intégral
Messages : 998 Date d'inscription : 20/11/2011
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:35 | |
| - Iorel a écrit:
- Arzgluf a écrit:
- @Raft quand je vois Marx chez les étatistes j'ai profondément envie de rigoler. Les gens qui l'ont fait ont pas du lire le Capital...
Ce forum ne m'étonne même plus. As tu lu le Capital ? Il me semble que non, donc d'après ton propre raisonnement tu devrais t'abstenir de critiquer Marx Et comme tu nous dis que la propagande fait passer MLP pour une femme dangereuse je vais te dire que le léninisme aidant on fait passer Marx pour plus étatiste qu'il ne l'est dans ses écrits. Comme dirait l'autre merci d'avoir apporté des arguments et au revoir. |
| | | Iorel
Messages : 1030 Date d'inscription : 03/12/2011 Age : 31
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:37 | |
| Faire une remarque sur le forum =/= critiquer Marx. |
| | | Arzgluf Nationaliste intégral
Messages : 998 Date d'inscription : 20/11/2011
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:38 | |
| - Iorel a écrit:
- Faire une remarque sur le forum =/= critiquer Marx.
Juste après mon poste si. D'autant plus quand tu le cites.
Dernière édition par Arzgluf le Dim 3 Juin - 0:38, édité 1 fois |
| | | Adilénine Colonel-guide de la révolution
Messages : 1797 Date d'inscription : 25/11/2011 Age : 29 Localisation : Empire du Maroc
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:38 | |
| - Iorel a écrit:
- Thorn a écrit:
Les immigrés apportent au budget national une contribution nette positive de 11,9 milliards d’euros.
Oh ! Au temps pour moi. J'ignorais dans ta logique que 11,9 milliard était éloigné de 12 milliard. J'ignorais que dans ton cerveau à l'activité décidément réduite, volontairement ou pas, on se limitait à la lecture des premières lignes d'un texte qui comprend un début, un milieu et une fin. |
| | | Iorel
Messages : 1030 Date d'inscription : 03/12/2011 Age : 31
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:39 | |
| - Arzgluf a écrit:
- Iorel a écrit:
- Faire une remarque sur le forum =/= critiquer Marx.
Juste après mon poste si. D'autant plus quand tu le cites. Lequel ? Et sur ce topic, je n'ai jamais cité Marx, arrête de délirer.
Dernière édition par Iorel le Dim 3 Juin - 0:40, édité 1 fois |
| | | Arzgluf Nationaliste intégral
Messages : 998 Date d'inscription : 20/11/2011
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:39 | |
| - Iorel a écrit:
- Arzgluf a écrit:
- @Raft quand je vois Marx chez les étatistes j'ai profondément envie de rigoler. Les gens qui l'ont fait ont pas du lire le Capital...
Ce forum ne m'étonne même plus. Un problème de doublement de personnalité ? |
| | | Iorel
Messages : 1030 Date d'inscription : 03/12/2011 Age : 31
| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] Dim 3 Juin - 0:41 | |
| - Arzgluf a écrit:
- Iorel a écrit:
- Arzgluf a écrit:
- @Raft quand je vois Marx chez les étatistes j'ai profondément envie de rigoler. Les gens qui l'ont fait ont pas du lire le Capital...
Ce forum ne m'étonne même plus. Un problème de doublement de personnalité ? Dis-moi où j'ai cité Marx ? Vraiment n'importe quoi. |
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| Sujet: Re: Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] | |
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| | | | Elections législatives du 10 et 17 juin 2012 [Sondage] | |
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